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（第一節）
Peter：各位聽眾，大家好，又是《金錢以外》，今個月，大家都知道我們是邀請了徐錦堯神父。神父，你好。
徐： 你好。
Peter：上次我們談及「知善惡」，Rosa，我知你有個問題，想問神父。
Rosa：是的，神父，記得一星期前，上一集一直圍繞著一個話題，就是說人沒有可能知道真實的善和惡，因為每一個人都按著他的經驗、學歷、或人生經驗，去判斷善與惡，如果是這樣，究竟我們有沒有一個絕對的善與惡去追隨呢？我記得上星期我們也讀了一篇《聖經》，是《創世紀》，內容是說天主叫人不要吃樂園之中，中間那棵知善惡樹的果子，可是蛇卻叫人吃，因為吃了之後，就能像天主一樣知善惡，其實這篇《聖經》，天主要說甚麼呢？
徐：其實，我自己覺得《聖經》真的有無窮的智慧，但我們看的時候，只解釋其表面，便當成一個故事，一個神話，甚至說成是蘋果，天主叫亞當的時候，他吃了一半，噎住了，變成喉核，這是失去了《聖經》無限深邃的意義。
亞當、厄娃要吃知善惡樹的果子，他想代替天主：祢不用告訴我何謂善惡，我會知道的，祢不用告訴我；我讀了書，我便會懂；我經歷了，我便會懂，這就是驕傲。甚麼是驕傲呢？不只是心境，而是他忘記了真實的事實。我上集提到不單止個人不知道「全部的善惡」，團體、教會、人類，都不知道「全部的善惡」，所以沒有人能說我的是善，而你的是惡，我的是真，你的是假，沒有人可以；其實，天主是說這回事，你這樣做的話，世界便會滅亡，會死去的，因為你認為你完全正確。反過來，他也認為他全對。
我不是傳教，我要告訴你一個事實，世界有很多宗教，宗教一定說自己是對的，一定說自己是真的，我的神是唯一真神，你這樣說的時候，對方也這樣說，結果只會產生宗教戰爭，沒有別的可能性。你是唯一真神，那麼，你傳教的成功，就是我護教的失敗。這是事實來的，我不是傳教。所以，我肯定如果耶穌降生成人，祂絕對不是為建立多一個宗教，因為宗教是世界動亂的其中一個根源，是因為宗教有這樣的本質。我的神是唯一真神，那麼，阿拉就必定不是，你聽了舒服嗎？儘管我是說了真理，都會引起戰爭，所以耶穌必定不是說宗教，祂是說天國。
天國是甚麼呢？是全世界的，只有一個國家；全世界，只有一個家庭；全世界，只有一個父親，叫作「天父」，我們又敢不敢相信這個真理呢？如果只有一個天父，全人類都是兄弟姊妹，對嗎？你敢相信嗎？你不相信的話，你不會將家中的傭工當作姊妹，你不會將別的人種視為兄弟，你不會消除所有的階級。有錢人瞧不起沒錢的人，有知識的人瞧不起沒知識的人，好人瞧不起壞人，會這樣嗎？
Peter：的而且確。
徐：的確是這樣，但你看《聖經》，《聖經》真的沒談及這回事，你們要好像天父一樣，好像太陽一樣光照好人，也光照不好的人；好像雨露落在好人的田地，也落在壞人的田地，這才是真理，但沒有人相信這個真理。
Rosa：若是這樣，我立刻想起四個字——世界大同。
徐：沒錯，有沒有人相信世界大同？
Rosa：今日，我覺得很難做到。
徐：沒有，因為我們不相信，因為我們想自己享受的比別人多。
Peter：可是，神父如果我們看《聖經》裡，天主也有藉著梅瑟，給我們十誡，十誡給我們一些標準，我在這裡也和大家說出十誡，可能很多天主教徒都會知道，但是外教人可能未必認識。
十誡第一誡是說欽崇一天主在萬有之上；
第二誡，毋呼天主聖名以發虛誓；
第三誡，守瞻禮主日。
徐：這些都是談及神的。
Peter：
第四誡，孝敬父母；
第五誡，毋殺人；
第六誡，毋行邪淫；
第七誡，毋偷盜；
第八誡，毋妄證。
徐：這些都是說行為，人應該怎樣行事。
Peter：
第九誡，毋願他人妻；
第十誡，毋貪他人財物。
徐：不單止是行為，內心也要改變，是要內外兼修，所以我覺得十誡很好，不是因為它是天主教的十誡，因為這十誡本來就很好。在首三誡之外，第四誡是說家庭生活，親子關係，夫妻關係，長上與屬下關係，國家和人類的關係，孝敬父母；五，毋殺人，尊重生命，有用的生命，沒用的生命，為何西方不採用死刑，就是尊重生命；毋行邪淫，是說婚姻的聖潔；毋偷盜，這就是孔子所說的「不義而富且貴，於我如浮雲」，「生我所欲也，義我所欲也」，不可做不義的事而獲取金錢等事，可以捨生取義；毋妄證，是就說是，非就說非，誠實；國以民為本，就是信，民無信不立；所以，這五誡其實都是中國的誡命，孝敬父母，尊重生命，婚姻聖潔，尊重財富，即是財富要取之有道，用之有道，還要誠實，民無信不立，那根本就是普世的價值。我覺得最好的就是之後的兩誡：毋願他人妻，毋貪他人財物，不要貪婪，享受你擁有的事物，不單止行為處事，內心也要這樣做，內外兼修，很美善的。
Peter：所以《聖經》裡說的，不是大家所說的與我們距離很遠，其實根本與我們息息相關，甚至任何一個民族的標準也沒有分別。
Rosa：那是我們的生活來的。
徐：沒錯，你沒有四、五、六、七、八誡，家庭離散，國家大亂，甚麼也會散的。你堅守了這個大前提，再找真善美，就可能有方向了，因為有了標準。
Peter：我們下一節再談。
（第二節）
Peter：各位聽眾，來到今晚的第二節。我們今次談及十誡中第四至十道誡命，很多人都認為是必守的規律，但實際上，雖然這是來自天主教的《聖經》，但實際上與中國人、世界觀和很多民族的標準都相同。神父，我們如何進一步去看十誡，而不只是守誡命呢？
徐：其實，所有事物都有形，有神；表面和精神，那是很重要的，有個簡單的例子 “A house is not a home.” ，一間房子不等於一個家，建房子很易，建家庭很難；你可以信天主，那是很容易的；但你要信祂是父親，愛祂所愛的事物，很難，因為天主愛全世界，是很難的。所以，我很喜歡說「以主為基，以人為本」，「基」和「本」。一棵樹的根，就是「基」；那棵樹就是「本」，一棵樹沒有根，便會死去，只有根也有沒有用，所以人必定有兩個層次。
孝敬父母，很易說出，「我很孝順父母」，其實父母並不開心的，有這回事嗎？「我已經用盡辦法教導子女」，但子女根本不喜歡父母。有「根」，也有「本」，
所以，在此我不怕對大家說甚麼是「根」，甚麼是「本」，如果你以主為基，一定要以人為本；如果你以飲食為基，一定要以做人為本，甚至善盡本份，吃飯之後不盡本份有何用呢？有學問，也需要有智慧，智慧並不容易有。
Peter：神父，這並不容易，讀了書，不一定有智慧。
徐：是的。剛才我說了，以屋為基，就以家為本；以家庭為基，香港現在有齊家運動，你能否以社會為本呢？每個家庭，都是每個社會有用的單位，甚至是國家的單位；以國家為基，能否以大同為本？特朗普提到美國優先，是不對的，習近平以中國優先，都不對的，天主教說教會優先，也是不對的。
Peter：我聽到神父你所說的，這裡有七道誡命，我們要以這七道誡命作為基礎，來建立一個好的社會、更美好的家庭、更好的關係，作為遵守誡命的目的，對嗎？
徐：是的，所以我很喜歡「和諧」，我在瑪利諾居住的時候，學生曾做專題研習，訪問我，那專題研習的名字叫 “Harmony” （和諧），你知不知道後來「和諧」被別的黨派說成「河蟹」，即是譏諷國家求穩定便算，安居樂業便算，有吃的便算，我感到很奇怪，為何「和諧」不重要呢？中國文化中最重要是「和」，致中和，天地位焉，是中和。曾有一段時間，我想現在也是一樣，「和諧」是不好的，和諧等於做順民，和諧等於被獨裁，這是被人誤解。
Peter：是的，現在選了你出來，就必須「挑戰」（challenge）某些事，來做給人看，才覺得你有做事。
徐: 上次我們要提到我們要獨立思考，不是的，要批判性思考，在這個角度之下，我也問你們兩位，廿四孝是不是愚孝？岳飛是不是愚忠？他們以批判性思考教導學生，就果然是愚孝，你脫下衣服，被蚊子釘咬，便不釘咬父親，你便得到登革熱；臥冰求鯉，脫下衣服，融冰來捉鯉魚，便得肺炎。
Peter：其實，他看不到背後的事。
徐：我想問：當我們的老師教導學生這是愚忠、愚孝的時候，你還剩下甚麼呢？就是沒有剩下。
Rosa：有沒有嘗試欣賞行為背後的動機呢？
徐：當然，五百年前這是愚孝，五百年後要孝，你今日怎樣孝順呢？你就不說今日怎樣孝順。
Peter：所以，也有一位神父對我們說，你看看十字架上的耶穌，一個今日領導全世界最多人相信的教會，但那位領導者是被釘在十字架上死去，祂復活了，這事如果你細心去想，與這世界只推崇英雄不同。
徐：高生，我是神父，我們崇拜這位為人類被釘死的耶穌，但我覺得神父為教友而死、而犧牲的並不多，我也不敢說我能做到，所以，我們很多時候只是白說的，你要犧牲自己，是不容易的。
Peter：是的，最近較為熱門的話題就是，我們聽到意大利的神父，呼吸機不足的時候，他自願將自己的呼吸機給年青人，兩日後離開，這真的有耶穌基督的精神。
徐：絕對不容易的。我們很多時都搬些很理想的事出來，但自己能否做到空虛自己，耶穌最重要的是空虛自己。其實，我也稱讚佛教徒，他們靜座，最終目的就是空虛自己，腦袋沒有東西，這就是我們天主教神貧的精神，我一無所有，當你一無所有時，你便開始可以學習，可以接受天主，接受父母，接受這個世界。
Peter：其實，神父，由第四至十誡都是說人的事，我們做好了這些誡命，我們都相對來說是個好人，但是我想十誡不只是教我們這些，我們應該超越自己做好人，以後我們會再探討一下。
徐：本來這十誡有首三誡，一：欽崇一天主在萬有之上，這是最重要的；守瞻禮主日，只是行為；毋呼天主聖名以發虛誓，也是一個行為，但這是很難去了解的。我們以為說出天主的名字，就是信了祂，真的有很多人用天主的名字來做壞事。
Peter：我們下次再討論這問題，但在完結之前，請神父帶領我們祈禱。
徐：上主，求祢祝福我們，特別祝福所有聽眾，幫助我們明白人生有他的表象，有他的精神，希望我們能夠活出不單止是人的生命，都能夠成為一個更上一層樓的人，眼睛看遠一點，胸襟擴闊一點，讓我們能夠擁抱世界，擁抱真理，擁抱愛。在這角度之下，希望大家都能互相幫助，成為一體，在一體中，完成我們自己，讓大家都能快樂地生活。我們的祈求，是因主基督之名。亞孟。
Peter：我們下星期六晚上十時半再見。